第60节第十四章（3）
以下是下午的专访实录——
小笛（广东电台节目主持人，以下简称笛）：听众朋友，大家好。这里是“新广东？新广东人”。我是主持人小笛。打工族，是一个有着上亿人之多的庞大群体，在这个群体中，有这么一些朋友，他们一边打工，一边写作，用打工来支撑写作，用写作来反应打工，成为一个特殊的写作群体，被人们称作“打工诗人”、“打工作家”。他们的写作越来越引起文学界和媒体的关注。今天我们请来了“打工诗人”代表人物之一刘羽。去年底，他的长诗《漂泊》发表后引起强烈反响，也出版了个人诗集。那么，刘羽是怎样一个人，有着怎样的生活和写作，请他来给我们谈谈。刘羽你好！
刘羽（以下简称刘）：小笛老师好！
笛：去年，你发表了长诗《漂泊》，引起了强烈反响，我想请你来给听众朋友谈谈关于这首诗的写作，好吗？
刘：好的。
笛：你这首诗有多长，是怎样被《南方晚报》发表的？
刘：这首诗有六百多行，被《南方晚报》发表有点偶然。去年八月，《新京报》用一个整版发表了“打工诗人”刘大程的长诗《南方行吟》，在北京引起轰动，多家媒体作了报道，成为诗坛一个事件。我就把我的长诗《漂泊》也投了两家报纸，没想到被《南方晚报》发出来了，反响也不小。由于诗太长，只发了其中几个部分。
笛：没错，我去年也采访过刘大程的。你是什么时候来广东的？
刘：是九六年，当时去深圳没能呆下来，回家了。九七年来东莞，工作不合适，离开了，去了广州，接着又回到东莞，进一家公司做电脑绘图员。
笛：你现在的工作情况怎么样？
刘：我现在在一家大型港资企业做内刊主编。我换过几次工作，相对来说，之前的工作问题要突出点，现在要好些。
笛：这种变化是怎么来的？
刘：写作帮了我的忙。许多企业办有内刊，需要负责人。工作经验也很重要，打工几年，我已经积累了不少工作经验。
笛：你过去就爱好文学吗？
刘：是的。初中时开始的，但一直到高中，老师中都极少有真正懂文学的，主要靠看书，自己模索。看的书多了，兴趣也更大了。那时我主要喜欢小说，也写了一些东西，但只能算是练习，还算不上文学创作。
笛：那么，你的创作是从什么时候开始的呢？
刘：离开东莞又回到东莞，重新进厂工作稳定后。那是一九九八年春。
笛：工厂打工，工作那么紧张，怎么还顾得上写作？
刘：越是这样，写作的**越是强烈。之前多年的经历在心里已堆积得太多，打工现实又给了我不少触动，于是拿起笔来，写作成了我打工生活中的一种寄托。
笛：你为什么想到用诗歌这种方式来表达呢？
刘：我开始也写小说、散文，但业余时间太少，条件不允许，就写诗，诗篇幅短小，又适合抒发感情，在几种文体中，来得更直接。
笛：具体而言都在什么情况下写作？
刘：有时是下班后，比如晚上休息前；更多是做事的间隙，把要做的事做好了，一有空，就坐在电脑前构思，写作。开始时是用笔写，后来用电脑写。
笛：你对自己的写作在表达什么上是如何处理的？
刘：首先当然要表达自己的遭遇、感受，但不仅如此，还要反应打工一族乃至整个社会底层的生活和命运。打工族虽然群体庞大，但是很弱势，没有话语权，如同沉默的羔羊，很难发出自己的声音，作为这个群体中的一名写作者，我不关注他们，写出他们的辛酸苦乐，谁来关注他们，写他们？当然，我的写作也在发生变化，不局限于什么，以寻求更大的空间和提升。
笛：《漂泊》这首诗是什么时候写成的呢？
刘：是二00二年下半年写的。
笛：这首诗当初有多长啊？
刘：当初就有六百多行，后来作了些调整，还有那么长。
笛：你怎么想到要写这么一首诗呢？
刘：那时刘大程的长诗《南方行吟》还没发出来。我当时感觉，虽然有那么多“打工诗歌”，但大规模、全面反应打工的长诗还没看到，我就想写这么一首。最初，这首诗我只打算写一百多行样子，写到一百多行，感觉要写的才写了那么一点点，就一直往下写，写好一统计，有六百多行。
笛：写这首诗用了多长时间？
刘：断断续续用了半年左右。我说过，主要是工作的间隙，不是专门写作。
笛：写好后你觉得如何？
刘：写好后，我反复看了，还算满意，凭直觉，如果能够在公开刊物上发表出来，一定会产生反响。因为这首诗不是一般意义上记叙打工生活，还有我、相信也不仅是我个人的许多思考在里面，反应了许多现实问题，说出了许多人想说而未说出的话。由于有些地方还显得所谓地尖锐、敏感，要公开发表出来显然是有困难的。这首诗最早刊登在我与几名诗友办的《漂泊者》诗刊上，反响就大，但由于刊物性质，只能是小范围内的。后来我看到刘大程的《南方行吟》那么直面现实的作品都发出来了，受到鼓舞，就投了出去，这才公开发了出来。不得不说，有的媒体和编辑，是值得尊敬的。
笛：前些时首届广东诗歌节在东莞举行，你去参加了吗？听说会上有人提及“打工诗歌”，是吗？
刘：去参加了。是的，是有人提及，主要是几位搞评论的。
笛：你对“打工诗歌”有什么看法？
刘：我是来广东后从地摊上的打工杂志接触到“打工诗歌”的，当时对我的写作还是有不少促动的，我心想原来还可以这样写啊，那我也能呀。“打工诗歌”有自己的优点，比如真实、生动、鲜活，有悲悯和关怀情怀，以自己的方式反应了一个时代。但也存在一些问题，我觉得许多“打工诗歌”还显得随意、粗糙、简陋了些，自己有些作品也有这个缺点，所以我一直在不断模索，提升自己的写作。实际上，“打工诗歌”是个很难廓清的概念，争议颇多。对于这些，我其实并不关心，只认写自己的就行了。
笛：有的人对“打工诗歌”评价很高，有的人则相反，你怎么看？
刘：过分地吹捧“打工诗歌”和过分地贬低“打工诗歌”都是不可取的。正常的是像对待其它诗歌一样对待它就行了。过分地吹捧它，它本身是有弱点的，文学作品讲的是质量，不能因为是打工者写的，你就降低标准，对弱点避而不谈。过分地贬低它，它有自己的优点，而且是难能可贵的优点，一个打工洪流漫卷而下的时代，如果没有相应的写作，反而会造成一个时代文学的缺陷，这个任务不是那些坐在办公室一张报纸一杯茶，对现实生活隔膜得可怕的体制内作家所能为的，对它的优点你能视而不见，居高临下不无优越感地一语否定吗？
笛：也就是说，对这些作品的评价，要有一颗公正心，本着实事求是的态度，客观地评判？
刘：是的。
笛：有些人说“打工诗人”借这个名称捞到一些好处，又听说你不接受“打工诗人”这个称号？
刘：如果要说得到的好处，那是认真写出好作品换来的，并不是说你随便写个什么东西把它叫做“打工诗歌”好处就来了，自己给自己取个名字叫做“打工诗人”好处就来了。我刚才说了，对那些争议，我并不关心，我只认写自己的，遵从自己的内心尽力把作品写好就行了，哪里去想给作品和自己贴什么标签？我根本就没考虑过自己是“打工诗人”还是什么诗人，别人怎么说，那是他们的自由，不是我所能控制得了的，由他们去。当然，写作群体也很复杂，投机取巧、刻意炒作这种现象也是有的，那只是部分人的行为，不代表全部。如果非要我承认自己是不是“打工诗人”什么的，那是有点无聊的，所以有的称我为“打工诗人”，有的又说我反对接受“打工诗人”称号，也由他们去。
笛：也就是说，关于这种名称的争论没有多大意义，能否写出有影响力的优秀作品才最重要？
刘：是的。
笛：你对当下诗坛现状怎么看？
刘：当下诗坛很热闹，你打开诗歌网站看看就知道。有好的一面也有不好的一面。好的一面，开放、自由、活泼；不好的一面，一些人热衷于无聊的文字游戏，缺少深刻和有内涵的作品，一些人拉帮结派，一些资源掌握者私心太重，行不正之风。
笛：的确，朦胧诗曾经影响了一代人，可在当下，人们对诗歌好像很冷淡。
刘：现在来看朦胧诗，其实并不朦胧，只是当时阅读上的不适应而已。一些朦胧诗很好地承担了反思和启蒙，这是很可贵的。其实当下也有好诗，只是被喧嚣和浮躁遮蔽了。诗歌在当下的边沿化，也与文化消费的多样化有关，大家可以选择的阅读类型和娱乐方式都越来越多，何况诗歌本身就不是很大众化的读物，在这样一个娱乐为主的亚文化时代，必然会受冷落。
笛：除了诗歌，你还打算尝试其它文体吗？
刘：诗歌的特点，有它的优势，但在表现复杂广阔的社会生活时，它有比较大的局限，小说则具有优势。我不会放弃诗歌，至少一份诗心，它属于内心和灵魂，但也有尝试小说的想法。
笛：处在这种打工生存中，你心里最大的感受是什么？
刘：焦虑，没有归宿感，飘来飘去，今天在这里，明天在何处？
笛：请送几句话给听众朋友好吗？
刘：打工之路，充满艰辛，坎坷和挫折在所难免，不管怎样，都不要放弃。外面的世界，也形形色色，还要学会保护自己。总之，心怀梦想，脚踏实地，勤奋好学，自强不息。
笛：好，谢谢你参与我们这个节目。再见！接下来请听众朋友欣赏长诗《漂泊》节选的朗诵