书架与书
答：我的桌子乱啊，乱得好啊。♀+言情内容更新速度比火箭还快，你敢不信么？你看电视里边，采访人物，只看他的
书架就能说明问题，我看电视里边的书架有两种，是读书的，他那个书架不
同，是乱的；不读书的，是摆给记者看的，那个书架很整齐。
问：整整齐齐的是给记者看的。搞不好还是秘书或佣人给整
理的。
答：我的脑子同我的爱好，都是乱的，从我书架上的那些书看不出是一
个什么专业的人，有古诗词，有书画的，有看相的，七古八杂。
问：看一个人的书架，就能了解这个人的爱好、专业、兴趣，甚
至是思想境界。
答：我的书啊，太多了。我喜欢书，没有钱都要买书。当年我有钱的
时候，订杂志订了二十七份。现在只订了一本，《中国书法》。我的书太多
了，现在是侵略了我儿子、孙子的位置，把他们都搞得没有办法，只好堆起
来了，拿箱子装着。我卧室的书橱，装现在要用的书，我枕头边，床上，桌
子上，放的是正看的书。过去大量的书都已经放在儿子、孙子那儿了。也是
当废纸处理掉了，卖了一些。因为我没有地方放书了。现在大部分书，基本
上都打包装箱放到一边去了。装箱的那些是我舍不得丢的，……我要找东西
难找。
问：您过去买的书、读的书主要都是哪些方面的?
答：我喜欢写字的书、篆刻的书、图画的书，对这些书是爱得很。我没
有钱的时候，想买一本书，跟我爱人商量了又商量后来还是买了。大概
是三块钱吧，叫《世界人体美术全集》，是美国出版的。好贵啊，三块钱够
用一个月了!
问：够一个月的生
活，就相当于现在至少
一千块钱左右。
答：不止。如今一千块
吃不了一个月了。那时候
三块钱是很多钱，能买很
多东西。
书是在大理喜洲买的，
抗日战争胜利了，华中大学
的教授们要搬到汉口去，有
一个教授是教生物的，他
的太太是德国人，是学艺术
的，回去行李太重了，她要
卖了她的那些东西，我就跟
她买了。
问：抗战胜利以后，
很多教授学者离开前把书
在云南就处理掉了。
答：当然最爱的书他还
不是完全处理掉。他们俩都
是很有学问的，在国内国外
都是教授，也有钱。我是跟爱人商量了又商量才去买的她要管家里的吃
的。当时那是一大笔钱。画册是彩色印刷，很好的。我来昆明就放在大理那
个家，是岳父的房子。我岳父家是工商业资本家兼地主，土改的时候我的东
西都被抄家抄走了，只留下一个图章，是一个小女圭女圭在地上捡起来的，除了
这个，别的都没有了，好好丑丑都没有了。
治家有方
问：您光给家里的子女、孙子辈刻的印就有一大批，是不是每一
个孩子都有了?
儿子：连亲戚都有。重孙小五月的都有了。
问：您作为大家长，对每一个孩子都照顾到了。我发现您很多书
法作品也是经常一下写几份，几个孩子一个人留一份，大家长最不好
把握好“不患寡、患不均”的原则，您做到了公平，基本上，您四个
孩子，作品四等分。
答：我还是想过了的。原先我就写给儿子，后来写到孙子，有八个孙子
孙女，接着就有八个对象，这便十六个了，基本上只到他们这一辈，下面的
就顾不过来了。
书法心得
问：对书法艺术研究这么多年，您的
心得是什么?什么叫好字，怎么写好?
答：这个问题还是比较难的。我有一个
时候糊涂了，不晓得我走的路对不对。他们写
现代书法，所谓的现代书法就是日本人搞出来
的。我就想，他们在写现代书法，我老是写古
字，有没有出路啊。我有一个老朋友，他的女
儿是专门学美学的，住在我对面，回国以后教
美学、美术史，我就问她，我这么写下去，有
没有出路?她就说，袁伯伯，你不用管他们，
你自己写你的就得了。我那个孙女也在香港大
学学艺术的，我问她我写的字有没有出路，她
说，以前人家不认识中国，以后人家就认识中
国了，她说可以写。我也知道这是鼓励我的，
后来我想通了，写字你走你的路，我走我的
路，互不干扰，我就过来了。♀
我晓得要走自己的路才好，我再接着努力，我欢喜写的字，就是好的
字，我写好了，跟别人不用比，写字就像文章一样，不一定要比，各玩各的
体，各爱各的字。
问：但是前提是必须把传统继承好。
先接受传统再创作
答：写中国的毛笔字是应该先接受传统，再创
作，不要一来就创作，字都不认识胡写，像是抄近
路，其实是走弯路了。
问：中国传统基本上是以楷书入门，就是欧
颜柳赵。
答：这条路是古人总结来的，那时候读书写字
要写到十二三岁才写小楷，才写自己的字，之前都是
临大楷。解放后有人问郭老写字应该怎么写，郭沫若
说，“先要写对，不要缺胳膊少腿，第二要好认，第
三还要美观。”他没有提任何别的。现在要说写字怎
么写法，我还是主张不用学别的国家的，因为毛笔字
是中国的，这里玩了几千年了，已经总结了很多经验
了，都学不完。
临字不要那么多，只要喜欢什么，选一个范本认
真写。技术关解决了，再“行万里路，读万卷书”，
晓得字什么叫好，认得这个了，提高了思想过后，再来精益求精，追求自己
的个性风格，形成自己的面目。千万不要学习借鉴古人作品的功夫不到家，
写不像王羲之，却说这就是我自己的面目，那是骗人的话。
书法字体流变
问：您从甲骨文开始，临摹篆隶行草楷各种字体，都下了很大的
功夫。您对汉字字体演变是怎么个看法?
答：我看还是跟社会发展联系的，甲骨文分几个阶段，最初、第二阶段
和第三阶段还是有很大的差别的，甲骨文就是线，我们研究甲骨文，有稿子
没有刻的，写了过后才刻的，它是积点
成线。科学地说，线是什么呢?线实际
上就是长的点，甲骨文除了两个直线以
外就是曲线，没有别的。
后来，觉得不够表达了，到了篆
字必须要改变，公文来往太多，照着李
斯的办法写不了了，简单一些就有章草
出现，是为了简便、适用办公，就有了
这些撇捺了，写着写着，新的字体又出
来了，就是草隶，那个字本身又跟美学
结合起来，又改变，后边的改变，都是
这么来的，到了唐朝楷书重法，宋朝写
字重意，随着社会的改变，一下追求一
样，成熟后固定下来，又追求别的方
面，出现不同的别样字体风格。
问：您基本上都系统地临摹过，
甲骨文、钟鼎文、大篆、小篆、章
草、隶书、草书、楷书。
答：章草写过一下子，但是不喜欢
那个字，现在也还夹着一两笔。
问：历史上好像也很少有写章草写得好的，有时候一两百年出一
个写得好的。
答：写的还是有一些，有专门写汉简的。
问：您不喜欢章草，是不是有点作怪的感觉。
答：它好像是一个漆刷子。要把那个怪样子写出来，一两个还好看，但
是多了不好看。
问：有人把章草的东西结合起来了，比如郑板桥，他的隶书有章
草味道。
答：他写得很好的。
问：对，他有自己的风格。从您的写字经历来说，肯定也是从楷
书起步。
答：楷书写得多。我说过，小的时候写《蚕神碑》。
问：那个碑我查了一下是民国时才立的碑。地方上把写得比较
好的碑，直接拓下来就当书法教材了，就不用买颜真卿、柳公权的
字帖了。
《兰亭序》是后世书法的根
问：《兰亭序》被称为天下第一行书。您觉得它好在什么地方?
答：写《兰亭序》的时候，王羲之他积累了祖辈的字体的长处，他的
老师叫卫夫人，学卫夫人就等于学她爹蔡邕的了，他的字不是他一个人的字
体，他吸收了那些人的字就成了他的字，所以他那个字是历史必然要发生
的，是一大变化，成为后来走向唐代楷书的转折，所以他的字是后人不能离
开的。《兰亭序》是后代中国书法的根。
问：《兰亭序》是根。
苏轼笔法丰富
答：对，后来的书法家都受他影响。到了宋代，苏轼这个人了不起，
文章妙天下，他嫌以前那个呆，又要走新
路，怀素写字用中锋，写得好看，他写了
一辈子的字就是一根线条在那里走，苏轼
说那个叫美吗?那个叫简单。♀他用卧笔侧
锋就出来了，这个出来的线条，千奇百
怪。
问：对，丰富了。
答：他写法变化无穷，所以苏轼的
字，后来很为读书人所喜欢。当然也有写
字的人不喜欢他那个风格。写字的人喜欢
学米芾，读书的人喜欢学苏轼。
问：苏轼的字也有人批评，叫墨猪。
答：看他写的什么字，可能是哪个地
方写胖了一点，他写的字留下来的多了，有
的时候，细到一根线，胖也不到墨猪那个地
步，他就不主张写一样线条。
问：对，一样线条显得单薄、单一。
总的来说，苏轼还是一个比较全面的大文
化人，多才多艺，诗、词、文章，还有书
法，据说还有画，都是一代高手，但是现
在好像一张画也没有传下来。
答：他仕途是比较坎坷的。后来到了
湖北黄冈，没有吃的了，去找老朋友，当地
的官划了一片地给他，就是以前驻军的地方
有一个空地，他就自己盖房子种地才有吃
的，他那时候写的字，已经是很好的了。
问：对，他在世的时候，别人对他
的诗、文、词、书法都是已经早就认可
了，名气很大。他的罪名其实是可以致死的。
答：有政敌攻击他，说他写诗伤到皇帝了，把他流放了。
问：皇帝最后还是认为人才难得，所以把他放出去，没有治他死
罪。他先被发配到广东去，他有名的两句诗‘‘日啖荔枝三百颗，不辞
常做岭南人”。发配到广东，那离死就是一步。韩昌黎也是发配到广
东潮州，他写文章给皇帝，说知道自己错了，后来才被调回去。有人
说韩昌黎没有骨气，实际上是唐宋时广东那边生活太差了，气候、民
风也不好，所以像海南、广东过去都是发配的地方，云南也是发配的
地方，到了明代还是，杨升庵不就是发配过来的嘛。
学好一样再学别的
问：学书法，有人强调专一学一家，有人强调博采众长。
答：笔法不一样，肥
瘦不一样，笔走的路大处一
样，小处不一样，这些东西
看着是各不一样。实际上，
对于学书的人还是学到了一
样学好了，再来学别的，比
如说学《兰亭序》学好了，
又学王羲之的十七帖，学别
个的也好，或者写颜字，写
隶书。书法都是在用一个毛
刷刷，用墨在纸上面写字，
有好些东西是相通的，学会
了这一体，再学别的体，事
半功倍，那个功夫没有白
费。我写过康有为，我也读
过他的《广艺舟双楫》，他
那时候当着皇帝的秘书。
问：他是高参了。
答：已经直接跟皇帝
接头了。他忙那个都忙不过
来，哪里有时间写字，写文
章都忙不过来了，甚至于梁
启超那么厉害，写文章、读
书那么了不起，见了康有为
就跟着康有为干起来，“听君一席话胜读十年书”。康有为不是哪一样长，
他是样样都长，所以他有很多写字的理论。
问：重点的说起来，像王羲之、康有为这样，您特别下过功夫
的，还有哪些名家名作呢?
答：毛公鼎我就没有断过写，经常在手边。黄山谷、米字也下过功夫。
祝枝山行草书，我写得多，《洛神赋》我写得很多，后来我又写《梨谷记》
写了很多，可以乱真了，搞了很长时间。
问：苏州博物馆新馆有吴门四家展，我去年参观时发现写得最好
的还是祝枝山，才气横溢，当然文征明、唐伯虎也写得好，还有一个
画画的仇英不大写字，吴门四家，三个写的是好的。
答：仇英主要是画。
不学不行
问：总之，真正好的书法家功夫都是很全面的，大的书法的基
础、修养是很全面的。
答：到后边来也还是要学，不学不行。我也临赵子昂的字。
问：您写了很多种风格面貌，都是有自己的想法的。清代的书法
家，您喜欢的是哪家?
答：清代的我写李瑞清，讲起来有一些关系错综复杂，他教的学生，中
间有邓子琴，我又是邓子琴的好朋友，虽然是朋友，我自己思想上始终把
他放在老大哥、老师的位置上，从他那里受益学知识，他就是学魏碑，写
李瑞清。我临李瑞清，李瑞清主要还是写郑文公碑，……李瑞清是写得很
好的。
问：曾熙也是一个写碑的，他们当时在上海卖字。
答：我写李瑞清的字写了好久。清末民初
习书风气主要是学碑。最近我还临王羲之，前
一阵又写了一百遍《丧乱帖》，因为它还是在
帮着我往上走。
问：您实际上现在达到这个境界了，
就是您那方印的那三个字：“游于艺”，
**是游于艺、宋徽宗是游于艺、董其
昌也是游于艺。
答：志于道、据于德、依于仁、游于艺。
这是《论语》里的话，我老是说。
爨字之谜
问：康有为推崇的是爨宝子。但是很奇怪的是，再也没有和爨体
相似的字体，这个事情好怪。会不会是只有在云南只有那么一个师
父，爨宝子的书法家带了一个徒弟传了若干年又写了爨龙颜……郭沫
若发起兰亭论辩，说南京出土了王羲之时代的墓，里边出土的文物，
字体与兰亭不一样，诸有此类的，他就认定《兰亭序》是伪造的，郭
沫若推断说王羲之写字应该是写得像爨龙颜那样的。
答：说楷字应该是那样。
问：但是同时期的在任何地方，中原、北方没有爨体的碑帖。
答：有人考证过，爨碑跟大理草帽街那个德化碑的关系。
儿子：南诏碑。
答：两个名字，就是一块碑了，德化碑是
南诏宰相郑回所撰，杜光庭书写的，有人说，
有一些字，有爨龙颜的笔法，我就想，錾字的
刀那么一下去，就出那种效果。爨龙颜两头都
是齐的，写别的也是这样子，是拿刀子刻的，
笔是方的。
问：字的结构和别的不一样，章法也
不一样，有的这么大，有的这么小，在一
块碑里边，这种结构布局很不同寻常。只
在云南出了这么两块碑，这个很蹊跷，非
常不可思议。
儿子：当时很多同时的墓碑上都没有这
种字。
问：就是很怪，比它更早的汉碑，要么是隶书，要么是篆字，现
在很多，河南、陕西、山东出土，爨碑却只在云南出了两块。
答：……方笔也有。龙门石刻。
问：但是风格就不同了。二爨您肯定也写过。
答：写得太费力气，写不快，抗战胜利之后叫我去写那块碑，是宋希濂
告诉他的部下王凌云找我写，我就用爨字写，那个刻字的没有读过什么书，
他跟我刻，又赶着任务，当然我写我的，笔划经他一刻就完全走了样，不好
看，残碑还在那里，是一个宝贝了，他们去到那里找到残碑，又拓了。
问：从隶书开始，后来我们现在见到的这些字体，基本上的笔划
都具备了。篆字其实不一样的，篆字是一根绳，基本上是等线的，笔笔
中峰，到了隶书有了侧峰这些变化。学这几种字体可能窍门也不一样。
笔法快与慢
问：楷书和行书、草书的笔法就不一样了。
答：行书是慢的地方慢，快的地方快一下子，快慢相间，停顿相间，
行书多样。草书要写
得快。
问：但是古人讲，
写草书最花时间。
答：最花时间
还是组织字的时候，
写还是不很慢，我看
林散之写字，他写得
很慢，那个人写的草
字，我看着下笔的。
林散之死了，他写字
的样子我看到了。
问：齐白石写字
好像就很慢。
答：齐白石的功
夫太深了，笔拿过去
就画，我过去看他的
画完全是中锋用笔，他晚年拍电视，留着给后人借鉴的，他就是很慢的，写
得很慢，我们写总要有一个速度才行，他那个线条还是很好看的，就是写得
慢。还有一个女的写的也好。
问：南京过去有位女书法家萧娴，也是康有为的弟子。
答：……也是写得好的，我是望尘莫及了。
“同志”被搞臭了
答：想起来一个事情问问你，儿子告诉我，千万不要再称人同志。
问：这是港台说法，现在内地也都流行了，同志指的是同性恋，
您是老先生没有关系的。
答：这不把同志两个字搞臭了?他们诚心搞的。
刻铜的技法
问：您刻铜也是先打墨稿。
答：用记号笔涂黑了，还是要写稿，拿红的写，写了不合适又再写，写
到满意了，就照着刻了。吴昌硕到死了还要写印稿的。有一些地方，我下笔
慢一点，有一些地方，快一点，快慢相间就有一个接头的关系，这个接头的
关系，如果是圆了就是笔墨的宣纸味。
刻铜要一次到位，刀子离开了，二回去打就不方便了，力量、硬度都不
一样，打出来里边还是一个癞窝窝。最好刻的是铸铜。
完工后要把刻的字迹用颜色填上，你不填它反光不好看，也不卫生，你
刻好了，再用虫胶漆。毛刺，用很细的砂纸比如1200、1500的，做假牙的砂
纸，用平板包顺着把刺刮了，再用硬刷刷，然后再填颜色。
问：中国的青铜时代，是钟鼎文篆字的黄金时代。在会泽那边出
的一种叫斑铜。
儿子：制造方法至今都是保密的，到什么时候扔点锌进去就出来了，
放多少，什么时候放，是
很难掌握的。
答：古代的钟鼎文在青
铜器上不一定是铸上去的，
有的是刻上去的。毛公鼎就
是这样，打的点都还在。过
去我以为是铸上去的，可是
这么小的字都铸在上边，我
觉得很怪，我去广西住的时
候有一个公园，那里就挂着
那么大一口钟，我仔细看，
钟上的字是刻的，不是铸
的，就给我很大的启发。
问：能看出刀法。
答：不止是刀法，它
的长处、短处都在，我一看就懂了，才知道古人的钟鼎铭文，不一定都是铸
的，很多是刻的，这对我启发就大了，刻字水平提高了。邢孝移他们看到我
刻的这个很怪，问你怎么会刻得动，我说我不是刻，我是拿錾子打，我老岳
父教过我一些。
说文部首与《印典》
答：刻篆字，写说文部首是基础，不写那
个，哪一笔是从哪里过去的，都不知道，怎么
刻得出那个味道来，比如快乐的乐字，是这里
刻到这里，这里刻到这里，底下到别处，这个
笔划都不知道怎么来的就刻不好。
问：大康出过一本说文部首。
答：我照着他那个学过，他写的说文部首
是篆刻用的字，他写也写得好，刻也刻得好，
他爱人也帮助他，他的儿子、侄儿子都帮他。
儿子：他的《印典》，我们买了三本，始
终配不齐。
问：回头我去帮着找找。
答：第二本没有。
问：我能找到。
答：问问买一本他卖不卖。
问：没有问题，差一本把它补齐，这
点事情我能办好。
答：那书印得好，他下了大功夫了。
人长寿
问：搞书画、篆刻的极少有谁能活到一百岁，现在在世的没有，
有也没您健康，您一百岁了还能正常创作。
答：我自己**十了，刻了方“人长寿”，还要
想寿比南山。现在我不怕了，我一百零一岁了。我什么
词都入印，刻过一方“高考必中”。还有一位朋友的孙
子，姓“完”，他给取了一个名字叫“完壁”。
问：那最好和姓赵的结婚了。
答：我还刻过“恶人天收”。
问：这是骂人的。
答：我还刻过“其言也善”人之将死其言也
善嘛。
问：这是刻给谁的?
答：刻给我自己的，我自己要走了。
问：您且走不了的。(众笑)
报纸上说，现在科技医疗已经能使很多人活
到一百二十五岁，这还是平均数，您肯定会比平
均数高吧。
答：那是我的梦想了。我这个冬天过去了，
明年就又有一年了，老牛老马难过冬，过了冬就有
一年的希望。我外婆是一百零三岁，我希望活到
一百零五岁。还有一个梦想，听说现在活得最长的
是一百一十七岁，我要是不遇到意外，争取活到
一百一十八。
问：太好了。
答：自己说了开心。
问：您视力现在怎么样，看得见表上的时间吗?
答：(看腕上电子表)2009年10月21日9点26分
27秒。
从现在的身体情况看，我对自己预测，不好的
话这个冬天过不去，好的话，再活三年都有希望，我
的眼睛也有希望再用三年不出问题，我还可以留些东
西，写点东西，我自己是这样鼓励自己的。我想明年
在昆明收三四个徒弟。
问：那我先报一个名不知道我够不够水平。
答：你我一定能教得会。三个月毕业，上课三回，头回教一点点常识，
第二回教练习，第三回毕业作品。收徒弟，已经有人开腔了，一个是希望我
教教，一个是希望我多刻一点留给后人。
问：对，希望就是力量。
【下篇】
说袁思齐
`11`
(