寧遠有些疑惑道︰「您覺得現在相聲在大家的心目當中的地位還是不高?」
「我就說一點︰大家還認為說相聲的沒文化、不上學這個事理所應當,這就是大問題!」
「這個話本身就是羞辱我們的話,我是不愛听這話的。什麼行業才會評論有一個學歷最高的人?那就是大家普遍認為這個行業可以學歷不高。有天大家不這麼認為了,那就說明這個行業變好了。」
「八九十年代相聲繁榮是為什麼?是因為涌現了很多能寫東西的人,比如梁左,給姜昆寫這麼多作品,今天拿出來還是精品,這就是創作的力量。」
「這個行業要想再發展需要做兩個工作︰一個去甄別那些真正的天才,像老郭這樣的天才;再有一方面要樹立學歷和文化的門檻。如果有一天曲藝行業也設名校的門檻,這個行業就真正好了。」
「你看看今天演員不會創作,又沒有知識分子幫他們創作,又賺很多的錢,到最後審美只能逐步下降。」
「今天我們在舞台上很多滑稽性的東西越來越多,缺乏有厚度的東西。為什麼相聲有包袱?過去人沒有包,拿一個布往這一鋪,把中間這個東西系起來。」
「為什麼叫抖包袱?系完了以後嘩一抖。專業來講系這個過程比抖更重要,但是今天這種快節奏的文化,這種短視頻的時代,觀眾已經不等你收了,只想看抖這一下,最後就是嘩眾取寵對不對?」
寧遠追問道︰「現在德雲社成為現象級的流量天團,又有德雲女孩這樣的現象,這個狀態不好嗎?」
「這是另外一個大問題,過去我們從藝者的觀念是,我們有東西,好酒不怕巷子深,我希望你來喜歡我。但現在有一些東西是我沒有的,那怎麼讓你喜歡我?」
「原來微博是大家發表見解的地方,但是有一天突然發現微博已經完全變成一個粉絲平台了。因為飯圈文化粉絲觀眾會全方位地關注你,不光是看台上,還看你微博,甚至有所謂的私生飯跟著你。到最後導致所有人的心思就不在台上,都在台下了。」
「具體哪方面?」
「這東西就是,因為大家都注意,你要不注意就會顯得不好。比如別人會說現在公司很厲害了,你是藝人,你如果再不注意,大家會不喜歡,覺得這人很邋遢。」
「這我就不理解。我穿拖鞋去過機場,一飛國際航班我就穿拖鞋,有人就跟我說,你不能穿拖鞋,你得注意公司形象。我說這個不是我工作時間,我機場穿拖鞋對他們票錢沒有影響,我沒有對不起你吧?」
「甚至每年我都要反思,我被觀眾影響了多少?有多少東西是我看了夸我跟罵我的話,才變成了今天這樣?」
「如果你真是一個演員,在產出作品,作品是要有獨立思考跟獨立人格的。如果按照大家設想的東西去做,大家設想的東西基本都一樣,那就會導致你們產出的作品全一樣,是不是缺少個性?」
「就好像今天你打開電視,這些人長得全一個模樣。我跟我們那兒的小孩也說,能不能捯飭得有點個性?」
「發型全一樣,氣質也全一樣,全像韓國人!」
「甚至都想寫一個諷刺飯圈文化的作品,但這種東西要寫就會被罵死。所以你看,相聲是不是已經喪失針砭時弊的功能?」
寧遠深以為然,所以月兌口秀才火了?
「舉一個簡單的例子,馬三立先生有個特著名的作品叫《吃元宵》,講的是孔子帶著子路和顏回出去,孔子好佔別人小便宜。」
「當年馬三立先生在台上演的時候,孔子家的後人就坐在台下。演完後台管事的說︰馬先生,人家曲阜的孔家人想跟您見個面。」
「馬三立就慌了,說我在台上把人家孔夫子說成這樣,人肯定不愛听。結果孔家人進來以後說,馬先生您這節目說得非常好,如果沒有您這個節目,觀眾都不知道子路顏回是誰。」
「人家是從這個角度去看的,但是今天就不會了,哪個演員還能在台上諷刺?」
「不怕說句更得罪人的話︰針砭時弊,現在有的人自個兒都成時弊,你針砭誰去?」
「他就是時弊,你開個微博熱搜,時弊全都是演員,你怎麼針砭?」
「您平時如何創作?」
「現在大家對創作有一個誤區,就是大家認為你們說的都是傳統相聲。這是我個人觀點,如果我說得不對,我對這個話負責︰傳統相聲這個東西本身就是個偽概念。」
「相聲、曲藝、評書,它起源于街頭,一定是與時俱進,永遠要說當下的事。為什麼馬季先生在這個行業的影響很大?」
「馬季先生一輩子創作那麼多新相聲,都是在生活當中去攫取。老郭當年那些非常好的作品,跟他的生活積澱有很大關系對嗎?」
「他習慣記在隨身的小紙條上,然後有一天攢夠了,把這一堆紙條往桌上一擺,就能出一個作品。」
寧遠試探道︰「現在德雲社家大業大,沒有專業編劇團隊?」
「你看看,這又是一個大問題。相聲這個東西兩三百年,本身就是一個孤立個體的藝術。」
「如果這個人能稱得上是一個相聲演員,他一定是創、編、導、演于一身。如果你不能寫東西,你就別干這個。」
「相聲也分清門和渾門,清門就是滿清以後,有很多八旗子弟落魄,但都是知識分子,他們進入這個行業,才有這些所謂文學性很高的節目,比如《八扇屏》。」
「這類東西絕不是市井人寫的東西,你現在看舞台上的作品,哪些是當年知識分子寫的,哪些是地痞流氓寫的。」
「你听過地理圖吧?老文本里還有前蘇聯呢!」
「這麼多演員背這麼多年,都沒感覺這個東西有問題?」
「證明他們基本的國際知識和人文素養都沒有,一直錯到今天!」
寧遠終于明白月兌口秀就是相聲的雛形,今天的月兌口秀作品為什麼好?因為那些段子大家有共鳴,用一種嘲諷的方式把它表現出來。
這個就是相聲原本的狀態,只不過現在相聲沒有這個狀態。而且月兌口秀演員沒有一個是低學歷的,他們只是缺語言技巧,不善于總結語言技巧。
但如果有一天月兌口秀演員明白了,在相聲舞台去實踐兩天,相聲就完了,那就是月兌口秀演員的天下。
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