黃榮說的只有四個字，說的是︰「如實回答。」
陳矩於是驚疑說道︰「如在下適才所言，莘公的這幾項新政都是曠古未有之良政也，我定西以小國寡民之資，近年所以能夠對抗強虜，連戰不敗，乃至開疆拓土者，依仗的多是這幾項新政之力。江左朝廷雖為我定西之主，桓公當世梟雄也，據荊州以自雄，挾滅蜀李之大功，其志如不可測也，前與我定西爭梓潼三縣，幸賴莘公身冒大險，親入虎穴，這才止熄了他的此個妄念，然今益州與我梓潼、漢中接壤，桓公亦我之敵也。如把這幾項新政，如實告訴與他，他知道了諸政之詳情，拿之在荊州推行，對我定西保佔梓潼三縣、漢中郡豈會不是不利？」
黃榮說道︰「君所慮甚是。」頓了下，捻著胡須，補充陳矩最後提到的那個擔憂似的，說道，「我定西現施行的這幾項新政，如被桓荊州學去效仿，往遠里說，怕是不僅會對我定西保佔梓潼三縣、漢中郡不利，桓荊州若得蜀望隴，對我國之將來大約也會不利。」
陳矩越是驚疑了，說道︰「既然如此，黃公，那你為何還說要‘如實回答’？」
「陳君，你是只慮到了其一，沒有想到其二。」
陳矩問道︰「敢問黃公，其二是何？」
「其二有二。」
這話跟繞口令一樣，不過陳矩、張道岳都明白黃榮這話是何意。
陳矩問道︰「此二又是何？」
「莘公的諸項新政，我聞之，氐虜蒲茂已有意效仿學用於關中、河北，蒲茂都已經大致知悉了莘公的新政都是什麼，料桓荊州定然亦是如此，他對莘公的新政應該也是已不缺熟悉了。這種情況下，我等與其以‘不實’回答他的問話，平白惹起荊州與我定西的嫌隙，還不如索性他問什麼，咱們就回答什麼，一五一十，絲毫不作隱瞞，從而顯我定西之誠。此其一。」
陳矩問道︰「其二呢？」
「其二便是，施行我定西諸項新政的基礎。」
「施行諸項新政的基礎？」
黃榮抬起眼皮，瞧了陳矩一眼，轉而旁顧坐在陳矩身邊的張道岳，說道︰「我有一個不情之請。」
陳矩、張道岳齊聲說道︰「黃公請說。」
「即是我下邊要說的話，還請二君不要見怪。」
陳矩、張道岳對視一眼，俱道︰「豈敢。」
黃榮遂說道︰「我定西諸項新政所以能在我定西全面得以推行的基礎，不是別的，正是宋、氾二公致仕離朝，歸隱家鄉，同時也與張監、陳侍中明辨是非，以國為重，鼎力襄助莘公有極大的關系。……這，就是我定西諸項新政所以能夠得以推行的基礎！」
「張監」，自就是張渾；「陳侍中」，則自就是陳蓀。至於「宋、氾二公」，無須說，當然就是宋、氾兩家的族長宋閎、氾寬。黃榮在這番話說的還算隱晦，但陳矩、張道岳都听明白了他的意思，他的意思分明是︰莘邇的幾項新政所以能在定西推行，是因為定西的門閥家族要麼失敗於了政斗中，黯然離朝，要麼識時務，及時地轉向到了莘邇這邊，也就是說，施行這幾項新政的基礎乃是「門閥政治」現在定西已經被遭到了沉重的破壞。
黃榮看了看陳矩、張道岳兩人，未從他倆的臉上發現什麼異樣的表情，便也沒有問他倆因為自己的此話，會是產生了何種的感觸，接著說道︰「這個基礎，在荊州沒有，在江左朝廷更沒有！而無有這個基礎，就好比是無根之萍，就算是桓荊州把這幾項新政盡數了解得透透徹徹，亦是無用也！他也是斷難把之推行到荊州、推行到江左朝廷中去的。」
黃榮的這個「其二有二」，第一條也就罷了，第二條非常關鍵。
陳矩、張道岳低頭細思，想了一會兒，兩人都認為黃榮說的很有道理。
張道岳笑道︰「這就叫做看得到、吃不著。」
陳矩心道︰「自先王過世，莘公掌權以來，宋、氾兩家，固然是失意於朝，特別宋家，英俊後進，宋方、宋羨等人，或觸法身死，或被禁錮在家，可以說其族元氣大傷，已然奄奄一息哉！張家與我家，迫於莘公的權勢，而下也不得不依附於之，仰其鼻息。
「我等本隴之閥族，世代簪纓，論我等四家現下在隴地的聲望，確實是大不如昔，可我定西之民力、國勢，這兩年中，通過莘公的新政，卻也的確是蒸蒸日上。
「……唉，我去年冬天，听人傳言，說莘公私下與黃景桓、張長齡等閑聊時，說了這麼一句話，他說‘中原淪喪，非因諸胡強盛，實喪於宗室諸王、門閥諸公也，海內戰亂將近百年，江左屢次北伐而無寸功者，非因將士不及諸胡兵，實因皇權旁落、閥族當政也，是以欲雪國恥，光復中華，非得改弦易張，破門戶私計，竭力激勵民心，不拘一格，重用賢才，然後可行矣！蒲茂胡主也，猶信重寒士孟朗，知闢用下品高才，我中華之嫡裔也，豈可不如焉？’
「我等諸家勢不如昔，族中子弟含怨，餃恨莘公，月復誹朝政者自然比比皆是，不足為奇，然而放到我定西而今的越來越好的民意、日漸強大的變化來看，莘公的這句話，還真是極對！」
閥族、士族掌握、壟斷著文化，其中難道沒有有識之士，沒有看不出門閥政治之嚴重弊端的才能之輩麼？當然有，不但有，而且不少。
唯是一來，限於門戶私計，限於本族、本人的政治和經濟利益等，二者，也是限於如果實行變革會遇到的強大阻力，親友們的反目、阻攔，故是，一直都無人出來挑戰這個制度罷了。
陳矩便算一個有識之士，他對門閥政治的弊端，是早就清清楚楚了。包括張道岳，還有張道岳的兄長張道崇，連帶洗心革面，與往日相比，簡直月兌胎換骨的張道將，以及依舊處處與莘邇作對的氾丹等人在內，與陳矩一樣，也都是如此。所以，面對莘邇的打擊門閥、變易制度，陳矩他們身在這個大改革的時代，作為舊之得益者，這些人對莘邇的情緒其實是相當復雜的。
說他們是發自心底的擁護莘邇？明顯不可能。
如果莘邇失勢，他們中的大部分人，恐怕非但半句好話不會為莘邇說，並且大多還都會不吝於「痛打落水狗」，蜂擁而上，爭奪莘邇失勢後空出來的權力。
但如果說他們是發自心底的痛恨莘邇？也不見得。
畢竟定西與江左的「周邊形勢」不同，從建國的第一天起，就處在了「舉目諸胡」的境地，東西南北，西邊西域諸國、北邊柔然、東北拓跋鮮卑、東邊關中氐羌、南邊吐谷渾鮮卑等，四面都是胡人政權，改變這一處境，使華夏重歸華夏的願望，隴地的這些士人們，比江左的士人，尤其是自古至今，向來固步自封的江左的土著士人們是要強烈得多的。他們也都希望國家能夠強大。現下定西一天比一天強盛，他們看在眼里，也是知道好歹的。
陳矩的情緒現在就很復雜，張道岳也很復雜。
不過他兩人，一個有陳蓀的家傳，一個也非喜怒形於色之人，復雜的情緒都沒有顯示出來。
黃榮知他倆必定會因為自己的話而產生一些感想，不動聲色地再三打量，到底沒有看出任何端倪，也就仍然不問，還是故作不知，順著張道岳的話，說道︰「故此我說，不妨如實回答。」
陳矩收住思緒，說道︰「黃公一番指點，如醍醐灌頂，在下茅塞頓開。」
三人乃議定，等到桓蒙問他們定西新政的時候，便就有一說一，誠實相待。
這天晚上，桓蒙設宴，歌舞齊全，好酒好菜，都是江南的風調。桓蒙又是叫習山圖當監酒官，席上殷勤勸酒，酒到不干者，罰酒三杯。黃榮、陳矩最終都是喝了個大醉，張道岳海量，卻是千杯不醉，散席的時候，還若無其事的模樣，大大漲了隴州人的志氣。
過了兩天，桓蒙又召見他們。
這次仍是在堂上相見。
說了些閑話之後，桓蒙問起了武舉、勛官、健兒、文考等等定西的諸項新政。
一如議定的對策，黃榮為主，陳矩、張道岳補充，三人實實在在的有問必答，果是分毫不作隱瞞，把桓蒙想深入知道、了解的東西，都告訴了他，這幾項新政施行以前，討論、出台的過程，細節、細則的集思廣益和完善過程，黃榮作為親歷者，十分清楚，也都告訴了桓蒙。
老實說，這是出乎了桓蒙的意料的。
回想起高充那兩次來荊州，盡管高充彬彬有禮，言辭雅致，外貌也比黃榮文秀，但與桓蒙對答之際，滿口都是外交腔調的話語，桓蒙竟是對黃榮生起了好感，心中想道︰「以貌取人，失之子羽。古人誠不吾欺。這個黃景桓，相貌嚴酷，看著像個城府深沉的，卻倒是個老實人！」