和皇帝的一切交流，都要以現在的現狀、大順的能力、皇帝的目的等為基礎。
道理有很多。
到但要說拿著為人民而服務這樣的話，和皇帝說，那簡直連對牛彈琴都算不上。
于是，劉玉大談了一些人吃人的東西。
「陛下，臣請以扶桑遷民事，試言之。」
「扶桑遷民，究其本源，是工商業在那里需要人，而一個人能給雇主賺的錢，高于遠渡大洋的船資。是以，移民事，可成。」
「初為黃金、白銀之礦業。」
「後漸次為伐木、造船、曬鹽。」
「以至于到紡織、冶鐵等。」
「若非如此，以朝廷之力，恐難完成。」
「至今來說，臣以為，此事于國有利，手段亦可行。」
皇帝點點頭，承認這一點。
「愛卿所言極是。扶桑遷民事，可謂一舉兩得。」
「一來開采金銀，國庫充裕，亦為貨幣改制提供了基礎。」
「二來使得黃河河道事，佔地之後，不至于使數十萬百姓無業而成流民。」
「確如卿所言，真利國利民之事。」
劉玉又道︰「陛下，究其本源，便是一個人能給雇主賺的錢，高于遠渡大洋的船資、也高于支付的工資。于是，遷民事可成。」
這話，其實若在後世，用兩個字或者四個字，就能表達其含義。
剝削。
剩余價值。
只不過，劉玉和皇帝說的很淺，也避開了這兩個詞。當然，說了，皇帝也不懂。
即便說，考慮剝削、考慮剩余價值，大順面臨的真正問題，也並不是這麼簡單的。
老馬說︰【剩余價值究竟是怎樣產生的呢？它不是從流通中產生的，但是它在流通中實現。】
剩余價值要看生產。
但實現，需要流通，也必須要在流通中實現。
這就是大順在北美移民的真正內涵︰創造流通，讓剩余價值得以實現，使得資本不得不遷移勞動力。
流通，就不得不考慮運輸、成本、市場等等問題。
否則，也就無法流通。
而不流通，也就無法實現剩余價值。
這種流通，劉玉引導的是符合老馬這番話的。
扶桑移民，跨越大洋，成本極高。
前期可以流通的，有也只有金銀，于是扶桑遷民，必須以金銀礦起步。
而金銀礦起步之後，人口增多，才使得糧食、木材、棉布、食鹽等，可以流通。
他們可以流通，才促成了更多的剩余價值的實現。
更多的剩余價值的實現，促成了勞動力向東轉移。
這，才是劉玉想和皇帝說的東西︰
即，勞動力，向東轉移。
扶桑移民，只是大順更大範疇內的「勞動力向東轉移」的前奏，和總預演。
之所以說是總預演，因為扶桑遷民的諸多產業，也是以「外部市場」為方向的。
不管是新益州的酒類、羊毛；還是金山地區的棉花、棉布。
主要還是面向國外市場。
新益州的酒類，是賣給法國人和原住民的。
金山地區的棉布，是賣給中美洲和南美的西班牙殖民地的。
所以，這幾乎可以視作大順國內的「勞動力向東轉移」的總預演。
也即，大順要靠海外市場，靠一戰的「分贓」、靠從北歐到日本的廣闊世界貿易，來完成工業化的起步，和工商業的繼續發展。
的確，此時，考慮「人均」糧食，南洋的大米是沒辦法與河南人均的，因為運輸原因，這種人均是無意義的。
但是，沿海地區既然「人均」糧食是有意義的，是可以通過海運運輸的。
那麼，糧食不能過去就人，人不能不去就糧食呢？
糧食沒長腿。
可人是長了腿的。
當然，現實操作起來，肯定比較麻煩。
而且，也會留下非常嚴重的後遺癥。
但是，至少，這個思路，可以自圓其說地解決那個「工商業容納足夠人口」的問題。
這個問題，對劉玉來說，或者對後世的人來說，不是問題。
但對現在的大順而言，是個問題。
甚至于，這個問題，還處在一個「理論研究」的階段，甚至連「技術驗證」階段還沒達成——要先從理論上，證明有這麼一種可能，工商業能容納這麼多的人口。
如果，連理論計算，都無法自圓其說，那麼這個「未來」，在此時，根本就沒人會相信。
所有人都會疑惑，怎麼可能呢？工商業怎麼可能容得下這麼多人口？
包括那些有思想的大儒，他們在考慮均田問題的時候，直接在這個問題上卡住了，從而使得他們的均田思路成為空想。
比如李塨就沒解開這個問題，但又發現了這個問題，卻又不敢相信工商業能容納這麼多的人口。
于是最後，他的均田設想，就只能建立在「虛空」之上——對了對應人口增加，又認為工商業無法容納這麼多人口，于是他虛空地設想出了【上等田分五十畝、下等田分一百五十畝，勞作之後，下等田就可以升級為上等田，于是一份又能分三份】這樣的完全虛空的空想上。
到了大順這個時候，隨著時代的發展，和劉玉的變革，其後輩徒孫們，又延續並發展了這個理論——全面的反動，復全民宗法制，長子繼承土地，次子去海外分田。
這個既是治標不治本，也實際上是壓根不相信工商業能容納這麼多人口的路線之爭。
說是路線之爭，並不是說他們與時俱進的想法沒有可行性，也不是說未必就不能用。
而是在于，對實學一派來說，即便能用，這也只是手段，而不能作為最終的目的。
哪怕說實學派中的激進派，要先均田再集中力量移民的激進派，那也只是把移民作為手段，最終目的是為「新時代從舊時代的母體中的誕生」減輕難產的痛苦。
而不是說，要全面反動，復全民宗法制、禮法、長子繼承、次子重分殖民，最終復古井田。
而現在，劉玉拿出的這套理論，之所以會有擁躉，就源于在理論計算上，可以自圓其說。
超月兌了舊有的聖人之言。
這套理論，若歸納起來，就兩個關鍵點。
這兩個關鍵點說不出來，那麼在理論上也是不能說通的。
第一個︰人均糧食。
人不愛糧食，只是用糧食，沒有人有怪癖非要收集糧食玩；也沒有因為是貴族就能一頓飯吃一萬斤、十萬斤糧食。
愛和用的區別，先秦大賢已經解釋的很清楚了。
于是，在保證大順糧食總產量不變的情況下，實質上很多農人的勞作，屬于宏觀上的「無效勞動」，並沒有讓大順的糧食總產量提升——這和精耕細作並不沖突，兩年三熟之類確實比粗獷農業需要更多的勞動力，但也不至于多到華北一些地區「一畝地平均要半個人伺候」的水平。
一畝地才多大？畫個圈，站在圓心撇標準鉛球，人類都能砸圈外面去。
既然如此，那還不如把更多的人投入到工商業當中。
而這些的基礎，又是「國富」理論，即到底什麼才是國民財富的總和問題。