听著劉盈的‘大放厥詞’，蕭何愣了一下，頜下胡須無風而動︰「如此高的兌換比例，還要免十年田租，甚至于免終身田租？真是胡鬧！」
蕭何說完之後，一旁被同樣叫來旁听的治粟內史芒侯耏（n i）跖也同樣深以為然的點了點頭。
此人是劉邦做游俠時期的刎頸之交。
當年劉邦自稱沛公，在時任楚王的景駒命令下和東陽甯君一起同秦軍司馬[ni ]交戰，因秦軍人數眾多，且有堅城碭縣作為依托，于是他們采用調虎離山的計策，先行詐敗，引誘秦軍主力追擊，之後集中兵力 攻碭縣，斷絕秦軍糧草。
而耏跖當時擔任的職務，正是負責把守城門府庫的門尉。
因此劉邦得以輕而易舉的攻下碭縣，不僅收編了好幾千秦軍降卒，還盡數得到了碭縣府庫中的武器甲胃，糧草輜重。
也因此，耏跖這個人雖然沒有什麼本事，但劉邦滅秦，屯軍霸上封賞功臣的時候，耏跖受封武定君，和當時依舊是個建成君的曹參平起平坐！
等到天下大定之後，耏跖封受封芒侯，擔任九卿之一的治粟內史。
治粟內史類似于後世的戶部尚書，因此耏跖贊同蕭何的點，在于認為劉盈不當家不知柴米貴，免除三年或是五年田租他能接受，十年就萬萬不能了。
畢竟開荒不是一件容易的事情，哪怕劉盈特指的是諸如銀川平原或是其他靠近黃河，方便澆灌且土層厚實松軟的黃土高原。
另一邊，呂釋之迎著張良征詢的目光，用力搖頭表示自己毫不知情。
開玩笑了，在這個稅賦來源人頭稅至少佔一半的時期，要想大規模從關中遷徙人口，無疑就是從他這個內史身上割肉！
畢竟，人就是錢啊！
不過劉邦稍稍思索一下，覺得劉盈說的有幾分搞頭。
這主要是他和劉盈探討過稅賦的問題，那就是舍地稅人，輕田租而重人頭稅的政策，無疑會遏制人口的增長。
畢竟對于那些挾田百畝的五口之家來說，十五稅一的田租繳納起來沒什麼難度，人頭稅才是最大的負擔，佔比普遍在他們一家全年收入的一半以上！
嗯，這一點劉邦深有體會，在他成為漢王之前，為了避稅，劉肥其實一直都沒有戶籍，屬于是逃稅的黑戶……
因此在稅賦沒有改革之前，給這些小民些許利好，會在一定程度提升人口的增長速度，畢竟田多了，家庭收入也就多了，就養活的起更多的孩子。
劉邦既到北邊看過，也到南邊轉過，對于地廣人稀，滿目荒涼的景象記憶猶新。
如果是從前，生產力不發達，那只能徒呼奈何，但現如今鐵質工具很普及，兩頭牛拉動的鏵式犁一天至少翻耕五畝地，若是用馬，則至少再提升五成！
因此，制約漢人拓展蠻荒的條件，其實就是人口增長以及人口分布不均勻的問題。
前者只能慢慢來，而後者卻可以立竿見影。
比如，從人滿為患的關中遷徙那些少地的低收入者前往北方拓荒墾殖。
嗯，長安雖然繁華，新豐城更是人間天堂，但這對有錢人來說是這樣的，對于那些恨不得將一枚銅板掰成兩半花的普通人來說，花花世界與他們何干？
十年的時間，足夠讓階級固化了。
對普通人而言，與其在家鄉苦苦掙扎，不如到北方去，既是換種活法，也可以伺機實現彎道超車。
畢竟漢律之下，即便是最低級的公士，也授田百畝，若是換到北方去，則可以獲得一千畝田，從一個普普通通的農民，一躍而成農場主！
然後，不管是因為收入高了養得起，還是自家的田需要有人打理，農場主們必然會多生孩子，從人均五個，變成人均十個……
自然而然的，人頭稅就多了，而熟地多了，稅負改革也就有了基石……劉邦暢想了一下，清清嗓子，看著老神在在的劉盈問道︰
「農地免稅十年朕能理解，為何換成草場，卻要終身免稅？何為終身，是父子相承，還是一代人的終身？」
朕？看來這老頭是支持我的……劉盈心照不宣的和劉邦對視一眼，正色說道︰「回陛下，自然是父子相承，只要不改變草場的用途，私自將草地變成農田，則不收田租。」
別人不知道，但劉盈知道，如今這個溫暖多雨的氣候維持不了多少年了，如果貿貿然將河套草原全部改成農田，等到降雨稀少的時候不僅種不成莊稼，反而會造成荒漠化，進而導致水土流失，讓黃河的含沙量急劇增長，最終導致黃河在下游泛濫，人或為魚鱉！
因此，對于那些不在灌既區的土地，還是當做牧區比較好。
嗯，當年集體所有制轉型的時候，牛羊分給了私人，但牧場還是公有，所以牧民們不管不顧的擴大牲畜的數量，好發家致富。
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畢竟內地經濟騰飛了，對于牛羊肉的需求量一天比一天大，而草場是公有的，公家的便宜不佔白不佔，因此造成了草原大面積退化，滾滾沙塵幾乎要將北方那個大城市給埋了……
于是治沙的同時，將草場分給私人，牲畜數量超過草原最大承受能力的事情漸漸銷聲匿跡。
一頓飽和頓頓飽的區別，即便是不怎麼識字的牧民也很清楚。
當然了，有些拿到征地賠償金的牧民吃喝嫖賭，讓呼和浩特經濟騰飛的同時，也成為北方最大豪車交易市場這件事情也是有的。
嗯，那幫家伙最後又臊眉耷眼的去給別人家放牧賺錢，也很正常……劉盈嘴角莫名揚起，看著滿臉懵逼中的蕭何繼續說道︰
「農田的田租以實物為主，收小麥稻米粟米，兼收芻稿（秸稈），草場收什麼？草籽還是雜草？嗯，雜草可以收，但那才有幾個錢，斤斤計較顯得小家子氣……」
蕭何攥了攥拳頭，準備等到下個休沐日的時候就給劉盈多布置二十篇讀後感，讓他知道知道什麼是師道尊嚴！
于是他冷著臉說道︰「照這麼說，等到政令頒布之後，民眾定然踴躍退還田地，兌換北方的草場了，畢竟一比五十，百畝田就可兌換五千畝草原！」
劉盈搖了搖頭，訕笑著說道︰「老師有所不知，一畝農田的收成可勉強養活一個人，但一畝草場卻只能養一只羊，而要養活一個五口的牧民之家，差不多需要三百只羊，以及其他諸如牛、馬這樣的牲畜。」
「因此五千畝草原，並不足以讓人大富大貴……」
當然了，下面有礦就另說。
但這里是漢朝，普天之下莫非王土，地下值錢的東西很明顯不屬于土地的使用者，而屬于土地的所有者，也就是漢國政府。
而家國天下，國有就是家有啊！
劉盈滿臉堆笑，看著依舊有些質疑的蕭何說道︰「老師肯定還想說，農夫交田租而牧民不交，必然會引起前者不滿，因此我是這麼想的。」
「草場雖然不交田租，但可以在牧區設置國營收購站，負責按照市場價收購牧民的牛羊，以及羊毛皮革等衍生品。」
「售賣羊毛皮革自然依照律法收取商業稅，這一點牧民肯定能理解，畢竟這是早就通行全國的法令，而售賣牛羊時，每頭牲畜需要登記造冊，因此要收取印花稅，否則即視為違法，依律懲處！」
「這樣一來，農民們肯定就不會有意見了……反正稅收這種東西取之于民用之于民，被多收稅的牧民也不會有意見……畢竟國家給他們修路的時候也沒有要過他們的錢不是？」
听到這里，蕭何才輕輕頷首，覺得劉盈提出的‘墾殖令’並不是一拍腦袋的結果。
這幾年關中的莊園已經用實際行動證明過了，養殖就是比種植的利潤高，賺得多，自然要多交稅。
畢竟《老子》曾言，天之道，其猶張弓歟！高者抑之，下者舉之，有余者損之，不足者與之，天之道損有余而補不足。人道則不然，損不足，奉有余。孰能有余以奉天下？其唯有道者。
因此劉盈的說法就很符合天道，也很符合蕭何一直推崇的黃老學說。
于是蕭何捻著胡須，看著劉盈笑容滿面，一副‘得天下英才而教之’的神情。
當然了，那二十篇讀後感一點都不能少，這涉及的是師道尊嚴……
周苛左看右看，尤其是看到劉邦樂見其成的神情，于是一言不發，反正墾殖令又不強制百姓退田……
嗯，主要是不強制他們這些佔有大量土地的勛貴退田，因此當那些窮人退田走了之後，空出來的田地自然不能閑著……
畢竟漢承秦制，從秦始皇下令‘使黔首自實田’開始，官府就實質上不再限制土地兼並，只要你有爵位，那麼就可以合法佔有爵位規定的土地。
他們這些勛貴，誰家沒有幾個或者幾十個有高爵但並名下並沒有佔滿土地的親戚。
所以，這對他們而言，也是個機會！
劉盈看著默默算計的周苛也笑了笑，天子者代天牧民，‘民’不肥怎麼殺？