「所以，有貪婪的是好事，關鍵看能不能正確加以引導、使用。」到底是閱歷少，思路不廣，容易被忽悠，李雲睿看著一群愣神的少年和女圭女圭，心中暗笑。
「孔聖人有雲，欲而不貪。按照李大哥你的說法，豈不是聖人有錯？」張忠听完了李雲睿的狡辯後，有些迷惑了，他從小接受傳統的理學教育，李雲睿的解釋有悖于夫子的講解。
「張忠，聖人之道，用來修身養性還可以，至于治國，呵呵……」李雲睿將烤好的肉、雞翅撒上孜然粉，遞給了離自己最近的朱瞻基和梅瑾瑜。
看著李雲睿滿臉的不屑和嘲諷的語氣，張忠心里有些不舒服，說道，「李大哥這話有所偏頗吧？」
「偏頗？那我問你，聖人可有教你治國之道？」李雲睿扭頭看看張忠，問道。
「為政以德，譬如北辰……」張忠開口就背起了《論語》。
「停停停！你別背了……」李雲睿直接打斷了張忠的話，說道，「張忠，我就問你一句，德能讓百姓吃飽穿暖嗎？」
在治國之道這一點上，李雲睿可以吊打整個大明官吏集團，因為他知道百姓需要什麼，並且有解決之道，而朝堂上的官員或許也知道百姓需要什麼，但他們沒有解決的辦法。
不是李雲睿自吹自擂，經歷過新中國的改革開放年代，李雲睿可以用自己廣博的見識，碾壓整個大明官僚集團。
李雲睿這話一出，張忠有些不知如何作答。
「百姓所求不過三餐有繼，衣食無憂而已。我遍觀史書，歷朝歷代有那麼多賢臣良相，個頂個的都是道德君子，聖賢之徒，卻未曾見過有一朝，讓百姓真正的吃飽穿暖過。」李雲睿淡淡地笑了笑，說道，「孔曰成仁，孟曰取義，但仁義在吃不飽飯的人面前，屁都不是！」
李雲睿對儒家沒有惡意，在他看來，儒家能夠在中國流傳千年而不衰，必有其長處，在教人修身、養性、傳家方面，可以說功莫大焉。但儒家在治國方面，卻存在巨大的短板。在封建社會，歷代君王選擇與儒家共存，是因為儒家倡導仁義禮智信，能夠勸導百姓向善，誘使百姓服從朝廷；能夠讓百姓誤以為有了朝廷，他們就會安居樂業。
听了李雲睿的言論，丘晟、徐景昌、張忠、朱勇等人，陷入了思索，朱瞻基年紀太小，有些懵懂。
當然，李雲睿這話不是說給在場的人听得，而是說給城牆上的人听得。
看上去李雲睿一直在專心做燒烤，但他的耳朵卻沒閑著，他听到城牆上有聲音時，才強行把話題從討論「口舌之欲」轉到了治國之道上，為的就是吸引樓上人的注意。
李雲睿也不知道樓上的人是不是道衍和尚，如果是，李雲睿相信自己的話肯定能引起道衍的注意；如果不是，無非就是浪費一下口舌而已。
「那以小友之見，何為治國之道？」一個略顯蒼老的聲音，從城牆之上飄飄悠悠傳了下來。
李雲睿扭頭向城牆上看了看，沒有看到有人影，撇了撇嘴，沒好氣的說道，「治國之道多了去了，不知道你想听啥？如果想學，你願意出五千兩，我教你兩手！」
「這治國之道，居然還能明碼標價？」城牆上蒼老的聲音又傳了下來。
「當然了，這世間萬物皆有價錢；只要價錢合適，就算你想上天，我都能送你去！」李雲睿不以為然地說道。
「大膽！小小……」城牆上傳來一個中氣十足的聲音，但似乎被人止住了。
「哦，小友的話倒是有意思，不知道小友準備如何送我上天？」蒼老的聲音略帶一絲不悅。
「想知道上天的方法，五百兩銀子；想讓我把你送上去，得五千兩；想讓我把你送上去，再回到地面，得一萬兩；銀子拿來，我就教你！」李雲睿扭頭繼續烤著牛肉。
李雲睿這樣說，就是想引起樓上人的好奇。
「小友如此有把握，能否說一下，銀子自然不會少你的！」城牆上又一個聲音傳來，這個聲音既不蒼老，也不是中氣十足，是個中年人的聲音。
「空口白話，騙小孩的鬼把戲，誰信啊！想學就給錢！」李雲睿扭頭沖著樓上喊道。
李雲睿剛喊完，就看到城牆之上，有一物墜落下來，掉在了馬車旁邊，李雲睿沖李桑海眨了眨眼，李桑海趕緊上前去撿起來。
「小友但講無妨，只要你能說出來，隨時拿著這個腰牌，到我府上拿錢！」中年人說道。
此時李桑海已經撿起腰牌，朝李雲睿走來。
李雲睿接過腰牌來一看，正面寫著「工部右侍郎」，北面寫著「朝參官懸帶此牌，無牌者一律論罪，借者及借與者罪同，出京不用。」
這是明朝官員的標準腰牌，李雲睿見過，李景隆也有這東西。
工部右侍郎金忠，李雲睿知道這個人，李景隆收集的朱棣親信資料中，有這個人的信息。
「原來是金大人，失敬失敬！」李雲睿拿著金忠的腰牌，揉了揉額頭，有些訕訕地說道。
「小友听過老夫的名號？」中年人的聲音又傳了過來。
「曾听我父親提起過！」對于城牆上的人不露臉看自己的行為，李雲睿十分鄙視，但他又不能表現地過于急切。
「既如此，小友是否可以說了？」金忠繼續了剛才的話題。
「金大人可知道天燈？你把天燈放大萬倍，下面加個吊籃，就可以上天了！」上天對于李雲睿來說，是個小課題，今天瞎貓踫上死耗子，想見得人沒見到，能踫上金忠也不錯。李雲睿現在嚴重懷疑，那個蒼老的聲音是姚廣孝，但人家不露頭，自己不能貼上去，否則萬一姚廣孝給自己打一個居心不良的標簽，豈不是得不償失？
天燈，也就是俗稱的孔明燈。在大明，每逢正月十五，天官生日時，百姓放燈祈福，因此稱之為天燈。
金忠听了李雲睿的話，第一反應是不信，但細細一想，卻有無法反駁。天燈能飛到空中不假，但要把人帶上天，能不能做到，誰也不知道。